Букинистический форум "СТАРАЯ КНИГА"
Текущее время: 22 ноя 2017, 09:03

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Была ли эта тема Вам интересна или полезна?
Тема понравилась, полезная и интересная
Узнал (ла) новое впервые
Тема не интересна
Информация в теме не верная
Вы можете выбрать до 2 вариантов ответов.

Результаты голосования
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как отличить подлинного "Кобзаря" 1840 года.
Новое сообщениеДобавлено: 07 июн 2016, 12:15 

Зарегистрирован: 02 июн 2016, 13:19
Сообщений: 22
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Доброго дня!
Дуже вдячний всім, хто активно приймає участь в темі!
Наявний в мене примірник Кобзаря сильно відрізняється від примірника НБУВ (по багатьом критеріям порівняння), а останній, як Ви знаєте вважається оригінальним. В цей же час мій примірник значною мірою схожий з екземпляром Британської бібліотеки (Лондон) та, як виходить з допису шановного Bukinist, з екземпляром Музею С.Бандери в Лондоні. Шановний Bukinist датує останній як примірник 1914 року видання. З цим я не готовий дискутувати виходячи лишень з одного фото одного фрагменту книги, але повертаючись до описаної мною раніше теми відмінностей фототипічного та набірного друків стверджую, що мій примірник (як мінімум) та примірник (ймовірно також) Британської бібліотеки (судячи з викладених мною раніше фото), не є фототипічними виданнями, а значить не можуть розцінюватися як видання 1914 року Львівського Наукового Товариства ім..Т.Г.Шевченка! Повторюсь, ефект глибокого друку, на мій погляд, є самодостатнім критерієм признання видання не фототипічним! Якщо ж в примірнику Музею С.Бандери в Лондоні ефект глибокого друку відсутній, то його безперечно можна вважати фототипічним виданням 1914 року, а враховуючи схожість (з врахуванням спеціально сфотографованого мною числа 56) зроблений він міг бути саме з примірників таких як мій, чи Британської бібліотеки.
Тут і виникає головне запитання – що собою являють ці примірники (мій і Британської бібліотеки), коли вони були видані, яким тиражем, який зв'язок з признаними оригіналами?? На цілеспрямовані підробки вони явно не схожі виходячи хоча б з їх віку (фото свого екземпляру викладу нижче), а інших старих видань першого Кобзаря крім 1840 і 1914 особисто мені не відомо. Чи не могли вони бути не ідентифікованим досі репринтом до 1914 року, або продовженням швидко проданого тиражу 1840? Останнє пояснює нижчу степінь насиченості та чіткості друку, що легко міг прийти від показової якості перших примірників (обрізаних і в твердих типографських обкладинках), до якості дешевого видання (необрізаних і в м’яких обкладинках).
Дуже цікаво почути думки, щодо моїх поетапних висновків/припущень, а у випадку заперечення/не сприйняття – почути Ваші бачення, висновки та припущення!
Дякую і далі буде…


Пожаловаться на это сообщение
Не в сети
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Как отличить подлинного "Кобзаря" 1840 года.
Новое сообщениеДобавлено: 07 июн 2016, 12:23 

Зарегистрирован: 02 июн 2016, 13:19
Сообщений: 22
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Пожаловаться на это сообщение
Не в сети
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Как отличить подлинного "Кобзаря" 1840 года.
Новое сообщениеДобавлено: 07 июн 2016, 12:23 

Автор темы

Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 12:04
Сообщений: 4888
Откуда: CCCР
Cпасибо сказано: 132
Спасибо получено:
630 раз в 478 сообщениях

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Разве до этого этих явных признаков никто не мог увидеть? В том числе и людей научного круга.

Ну почему же, не все так плохо. Вот небольшая хронология.
Первой на сколько известно эту тему атрибуции экземпляров 1840 и 1914гг. затронула Мария Антоновна Корнийчук в 2010 году. В своей работе "О атрибуции отдельных изданий произведений Т.Шевченко в коллекции МКДУ".
Потом наша тема на форуме "Старая книга", собственно которую сейчас и рассматриваем, затронута в 2013 году.
И в 2014 году научными сотрудниками НБУВ Л.В.Беляевой и И.Д.Войченко в сборнике Библиотеки национальных академий наук, выпуск 12 была написана статься посвященная изданиям Кобзаря. Но последние написали статью на основании уже готовых, открытых и написанных данных.

_________________

Изображение


DEVIL / HISTORY OF HUMAN RELATIONS WITH THE DEVIL
Special Forces Combat Training/ Боевая подготовка спецназа
"Snow Queen (English)"


Пожаловаться на это сообщение
Не в сети
 Профиль WWW 
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Как отличить подлинного "Кобзаря" 1840 года.
Новое сообщениеДобавлено: 07 июн 2016, 12:26 

Зарегистрирован: 02 июн 2016, 13:19
Сообщений: 22
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Пожаловаться на это сообщение
Не в сети
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Как отличить подлинного "Кобзаря" 1840 года.
Новое сообщениеДобавлено: 07 июн 2016, 13:35 

Автор темы

Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 12:04
Сообщений: 4888
Откуда: CCCР
Cпасибо сказано: 132
Спасибо получено:
630 раз в 478 сообщениях

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ниже приведу отличия факсимильного и оригинального экземпляров:

ХАРАКТЕРНЫЕ ПРИЗНАКИ ОРИГИНАЛА


Оригинальное издание 1840г. отличается наличием следующих отличительных признаков:
1. На страницах №№ 5,29,53,77 в нижней части страниц, чуть ниже текста проставлены номера типографических тетрадей, соответственно - 1,2,3,4
То есть на:
- странице № 5 внизу справа стоит - 1 (единица)
- на странице № 29 проставлена - 2 (двойка)
- на странице № 53 проставлена - 3 (тройка)
- на странице № 77 проставлена - 5 (пять)

2. На страницах №№ 7,31,55,79 в том же месте проставлена "звездочка" (*)

Прим. В факсимильном издании 1914 года указанные признаки отсутствуют, за исключением страницы номер 29, с указанием номера тетради - два.
В репринтных изданиях отличительные признаки вообще отсутствуют. Как это выглядит см.ниже.

СТРАНИЦА № 5 - ТЕТРАДЬ № 1

Изображение


СТРАНИЦА № 29 - ТЕТРАДЬ № 2

Изображение


СТРАНИЦА № 53 - ТЕТРАДЬ № 3

Изображение


СТРАНИЦА № 77 - ТЕТРАДЬ № 4

Изображение

_________________

Изображение


DEVIL / HISTORY OF HUMAN RELATIONS WITH THE DEVIL
Special Forces Combat Training/ Боевая подготовка спецназа
"Snow Queen (English)"


Пожаловаться на это сообщение
Не в сети
 Профиль WWW 
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Как отличить подлинного "Кобзаря" 1840 года.
Новое сообщениеДобавлено: 07 июн 2016, 14:05 

Зарегистрирован: 02 июн 2016, 13:19
Сообщений: 22
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В моєму примірнику присутня «2» на вказаній сторінці, а також залишки «1» на сторінці 5 (див. фото вище), «3» і «4» відсутні, зірочки, здається, теж. Було б дуже наочно якби шановний Bukinist виклав фото/скан цієї сторінки саме з факсимільного видання 1914 року (за наявності)! Якщо там залишки "1" відсутні, то частина моїх теорій підтвердиться!

При цьому мене та, думаю, читачів також цікавить думка шановного Bukinistа по пунктах мого попереднього допису!!!


Пожаловаться на это сообщение
Не в сети
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Как отличить подлинного "Кобзаря" 1840 года.
Новое сообщениеДобавлено: 07 июн 2016, 14:15 

Автор темы

Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 12:04
Сообщений: 4888
Откуда: CCCР
Cпасибо сказано: 132
Спасибо получено:
630 раз в 478 сообщениях

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ИЛЛЮСТРИРОВАННЫЕ ПРИМЕРЫ С ЗВЕЗДОЧКАМИ

СТРАНИЦА № 31

Изображение


В УВЕЛИЧЕННОМ ВИДЕ САМА ЗВЕЗДОЧКА

Изображение


СТРАНИЦА № 55

Изображение


УВЕЛИЧЕНЫЙ ФРАГМЕНТ ЗВЕЗДОЧКИ

Изображение


СТРАНИЦА № 79

Изображение


УВЕЛИЧЕНЫЙ ФРАГМЕНТ ЗВЕЗДОЧКИ

Изображение

_________________

Изображение


DEVIL / HISTORY OF HUMAN RELATIONS WITH THE DEVIL
Special Forces Combat Training/ Боевая подготовка спецназа
"Snow Queen (English)"


Пожаловаться на это сообщение
Не в сети
 Профиль WWW 
Cпасибо сказано  
За это сообщение пользователю Bukinist "Спасибо" сказали:
Eugen
 Заголовок сообщения: Re: Как отличить подлинного "Кобзаря" 1840 года.
Новое сообщениеДобавлено: 07 июн 2016, 20:56 

Автор темы

Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 12:04
Сообщений: 4888
Откуда: CCCР
Cпасибо сказано: 132
Спасибо получено:
630 раз в 478 сообщениях

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Примеры передачи шрифта в факсимильном экземпляре 1914 года на обратную сторону страниц

Изображение


Изображение

_________________

Изображение


DEVIL / HISTORY OF HUMAN RELATIONS WITH THE DEVIL
Special Forces Combat Training/ Боевая подготовка спецназа
"Snow Queen (English)"


Пожаловаться на это сообщение
Не в сети
 Профиль WWW 
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Как отличить подлинного "Кобзаря" 1840 года.
Новое сообщениеДобавлено: 08 июн 2016, 10:08 

Зарегистрирован: 02 июн 2016, 13:19
Сообщений: 22
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
На фронтальних фотографіях представлених шановним Bukinistom, на мій погляд, ми бачимо тільки папір, що пропитався фарбою... потрібні фото під кутом!!!
Також повторно прошу шановного Bukinista викласти фото/скан 5 сторінки факсимільного видання 1914-го року!

При цьому звертаю увагу читачів та шановного Bukinista на відмінність паперу на представлених ним фото факсимільного видання 1914-го року (жовтий папір без водяних знаків) та мого примірника (+ примірника Британської бібліотеки)!!!


Пожаловаться на это сообщение
Не в сети
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Как отличить подлинного "Кобзаря" 1840 года.
Новое сообщениеДобавлено: 08 июн 2016, 11:18 

Автор темы

Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 12:04
Сообщений: 4888
Откуда: CCCР
Cпасибо сказано: 132
Спасибо получено:
630 раз в 478 сообщениях

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Различия между исследуемыми экземплярами необходимо проводить и оценивать только в совокупности, и не как не по одному отдельному какому то признаку.

Теперь, что касается так называемых водяных знаков вертикальных линий (понтюзо).

В оригинальном 1840 года издании, данные водяные знаки (понтюзо) - отсутствуют. Сама бумага более качественная и тоньше. Эту особенность будет сложно определять через экран монитора. Эту характерность можно определить при сличении двух экземпляров одновременно.

В факсимильных экземплярах 1914 года изданиях, водяные знаки (понтюзо) присутствуют. Но есть экземпляры 1914г. на которых понтюзо так же и отсутствуют.
Бумага факсимильных изданий более грубая, волокнистая, низшего качества.

Отвечу так же на вопрос в личку о тираже.
Тираж издания 1840 года - 1000 экземпляров
Тираж издания 1914 года - 3000 экземпляров

_________________

Изображение


DEVIL / HISTORY OF HUMAN RELATIONS WITH THE DEVIL
Special Forces Combat Training/ Боевая подготовка спецназа
"Snow Queen (English)"


Пожаловаться на это сообщение
Не в сети
 Профиль WWW 
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Как отличить подлинного "Кобзаря" 1840 года.
Новое сообщениеДобавлено: 08 июн 2016, 13:32 

Зарегистрирован: 02 июн 2016, 13:19
Сообщений: 22
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Доброго дня!
В суперечці народжується істина!
Шановний Bukinist написав, що серед книг які вважаються екземплярами 1914 є книги двох видів по використаному паперу. На мою думку, цей критерій відмінності не єдиний, а більш важливим є саме тип друку – в одному варіанті друк фототипічний без ефекту глибокого друку (в примірниках з більш жовтим та товстим папером низької якості без водяних знаків, як на прикладах фото шановного Bukinista), в другому – набірний (як в моєму примірнику, так в примірнику Британської бібліотеки, на кращому папері з водяними знаками). На мою думку, другий варіант помилково вважається виданням 1914 року Львівського Наукового Товариства ім..Т.Г.Шевченка і не може признаватися таким. Яка могла бути логіка одночасно видавати книгу фототипічним та набірним друком!? При цьому враховуючи значну схожість цих двох видань (про видання, що вважається оригінальним 1840-го року зараз мова не йде) по багатьом дефектам тексту (як розміщення цілих блоків рядків, так і окремих букв, про що уже писалось), висуваю гіпотезу, що фототипічне видання могло друкуватися саме з примірників типу мого (+ Британської бібліотеки) і датувати останні 1914-им роком я б однозначно не став повертаючись до підходу здорової логіки. А от що собою являють ці більш ранні ніж 1914 року видання екземпляри? Запитання. Вище я вже писав, що, можливо, вони є ще не вивченими досі репринтами до 1914 року видання, або продовженням швидко проданого тиражу 1840? Останнє пояснює нижчу степінь насиченості та чіткості друку, що легко міг прийти від показової якості перших примірників (обрізаних і в твердих типографських обкладинках), до якості дешевого видання (необрізаних і в м’яких обкладинках). Такий вид першого видання і могло взяти за основу Львівське Наукове Товариство ім. Т.Г.Шевченка в 1914 році!..

Стосовно тиражу:
Тираж видання 1840 року в 1000 екземплярів – це теорія, що базується на потенційному збереженні якості виконання офорту на початку книги, при цьому не розглядається варіант подальшого друку як з офортом гіршої якості виконання (як на фото примірника Британської бібліотеки), так і без останнього взагалі (як в моєму примірнику, хоч він міг бути просто втраченим).
Тираж видання 1914 року в 3000 екземплярів – це кількість фототипічно відтворених книг.

Також повторно прошу шановного Bukinista викласти фото/скан 5-ої сторінки наявного в нього факсимільного видання 1914-го року, це може бути важливим на даному етапі обговорення!

Повторно виказую повагу та вдячність всім, хто дописує в даній темі, а також просто читачам, яких дана тема зацікавила!
Далі буде…


Пожаловаться на это сообщение
Не в сети
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Как отличить подлинного "Кобзаря" 1840 года.
Новое сообщениеДобавлено: 08 июн 2016, 13:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июл 2012, 13:11
Сообщений: 532
Cпасибо сказано: 34
Спасибо получено:
66 раз в 63 сообщениях

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Nemo
По тем признакам которые указал автор темы, и признакам которые уже известны научным людям в этой теме указывают на то, что ваш экземпляр явный факсимиле. Вы же явно не хотите этого признавать и раздули тему до никому не нужных размеров. Если приведенных примеров мало, то создайте отдельную тему и там задавайте вопросы и фантазируйте. Лично мои рекомендации администрации вывести эту тему в отдельное производство.


Пожаловаться на это сообщение
Не в сети
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Как отличить подлинного "Кобзаря" 1840 года.
Новое сообщениеДобавлено: 08 июн 2016, 14:17 

Зарегистрирован: 02 июн 2016, 13:19
Сообщений: 22
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я не признаю свій примірник фототипічним, бо він таким не є. Що таке фототипія і що характерно такому друку Ви можете легко знайти у Вікіпедії. Також автор теми сам признав наявність "різних" примірників нібито 1914 року. Стосовно того, що відомо "науковим людям", то я не знаю, так як якихось витягів з їх праць в даній темі приведено не було. Також історія знає багато "наукових людей" до Дарвіна і після, а останній, як виявилося, був правий...
При цьому я також багаторазово наголошував, що бачу чіткі відмінності своєї книги від признаного оригіналу. Книгами до 1917 року видання займаюсь уже рівно 10 років (цього року "ювілей") і історій наслухався уже достатньо, щоб самому собі уже нічого не придумувати, але по данній темі однозначно бачу недоопрацювання...


Пожаловаться на это сообщение
Не в сети
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Как отличить подлинного "Кобзаря" 1840 года.
Новое сообщениеДобавлено: 08 июн 2016, 14:44 

Зарегистрирован: 24 июл 2012, 06:19
Сообщений: 77
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено:
11 раз в 9 сообщениях

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Віддайте на експертизу папір, і для вас все стане зрозуміло. Хоча мабудь і цього вам будк мало якщо буде висновок, що папір не 1840 року, а на багато пізнішого часу виготовлення.
Мені здаєтся, що вам істина не потрібна. Вам потрібно, щоб з вами погодились що книга 1840 року і ні якого іншого. А краще визнати екземпляр унікумом, нікому ще не відомим. Удачі!!!


Пожаловаться на это сообщение
Не в сети
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Как отличить подлинного "Кобзаря" 1840 года.
Новое сообщениеДобавлено: 08 июн 2016, 14:47 

Зарегистрирован: 02 июн 2016, 13:19
Сообщений: 22
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ви не уважно читаєте, те що я пишу. Мій примірник не є подібний на признаний оригінал 1840 року (пишу уже раз 5) і я його таким не вважаю!
Львівська фототипія 1914 року зроблена з таких примірників як мій, а не з оригіналу, в противному випадку в номерації 56-ої сторінки цифра "6" стояла б так як потрібно!..
Якщо автор теми вважає, що заданий мною напрям теми помилковий (можна в формі особистого повідомлення), то я перестану дописувати в тему...


Пожаловаться на это сообщение
Не в сети
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Как отличить подлинного "Кобзаря" 1840 года.
Новое сообщениеДобавлено: 08 июн 2016, 15:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июл 2012, 13:11
Сообщений: 532
Cпасибо сказано: 34
Спасибо получено:
66 раз в 63 сообщениях

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ув.Немо
В Ваших постах ставится вами же вопрос. Почему моя книга не оригинал!
Почему специалисты признали оригиналом именно книгу которая находится в библиотеке Вернадского. Почему ту книгу, а не мою или хотябы с лондонской библиотеки?

Так же не понятно и это высказывание
Цитата:
а інших старих видань першого Кобзаря крім 1840 і 1914 мені не відомо

всем известно, что первое издание было в 1840 году
какое еще необходимо издание?

Цитата:
Я не признаю свій примірник фототипічним, бо він таким не є.

посмотрите на ютубе как делают фототипию

Цитата:
Ви не уважно читаєте, те що я пишу...пишу уже раз 5

так Ви дуже багато пишетие але так і не поставили чітке кортке запитання :-)
вже дійшло до того, що фототипію 1914 зроблено саме з вашего примірника :dance4:


Пожаловаться на это сообщение
Не в сети
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Как отличить подлинного "Кобзаря" 1840 года.
Новое сообщениеДобавлено: 08 июн 2016, 15:51 

Зарегистрирован: 02 июн 2016, 13:19
Сообщений: 22
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Так, я вважаю, що фототипічне видання 1914 року зроблене не з книги типу признаного оригіналу НБУВ, а з примірників типа мого (але, нажаль, не мого ;) в мене ж відсутня ілюстрація). Стосовно всього іншого - перехід на особистості мене не цікавить, давайте по-темі.
Стосовно фототипій - в процесі друку відсутнє "витискання" букв, яке спостерігається при набірному друці - "високий друк" (і знову див. вікіпедію).


Пожаловаться на это сообщение
Не в сети
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Как отличить подлинного "Кобзаря" 1840 года.
Новое сообщениеДобавлено: 08 июн 2016, 16:34 

Автор темы

Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 12:04
Сообщений: 4888
Откуда: CCCР
Cпасибо сказано: 132
Спасибо получено:
630 раз в 478 сообщениях

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Також повторно прошу шановного Bukinista викласти фото/скан 5-ої сторінки наявного в нього факсимільного видання 1914-го року, це може бути важливим на даному етапі обговорення!

ОБЩИЙ ПЛАН СТРАНИЦЫ № 5
(ФАКСИМИЛЬНОЕ ИЗДАНИЕ 1914)


Изображение


фрагмент края страницы в увеличении, места расположения единицы (1)

Изображение

_________________

Изображение


DEVIL / HISTORY OF HUMAN RELATIONS WITH THE DEVIL
Special Forces Combat Training/ Боевая подготовка спецназа
"Snow Queen (English)"


Пожаловаться на это сообщение
Не в сети
 Профиль WWW 
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Как отличить подлинного "Кобзаря" 1840 года.
Новое сообщениеДобавлено: 08 июн 2016, 16:34 

Автор темы

Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 12:04
Сообщений: 4888
Откуда: CCCР
Cпасибо сказано: 132
Спасибо получено:
630 раз в 478 сообщениях

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
СТРАНИЦА № 29
(ФАКСИМИЛЬНОЕ ИЗДАНИЕ 1914)


Изображение


фрагмент нижней правой части страницы

Изображение

_________________

Изображение


DEVIL / HISTORY OF HUMAN RELATIONS WITH THE DEVIL
Special Forces Combat Training/ Боевая подготовка спецназа
"Snow Queen (English)"


Пожаловаться на это сообщение
Не в сети
 Профиль WWW 
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Как отличить подлинного "Кобзаря" 1840 года.
Новое сообщениеДобавлено: 08 июн 2016, 16:44 

Зарегистрирован: 02 июн 2016, 13:19
Сообщений: 22
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Дякую, шановний Bukinist, за фото!
Яка Ваша думка стосовно цієї дефектної/залишкової "1" та відсутності інших (крім "2") цифр та знаків атрибуції?


Пожаловаться на это сообщение
Не в сети
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа



 Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
 
cron
Яндекс.Метрика Счетчик PR-CY.Rank Яндекс цитирования