Букинистический форум "СТАРАЯ КНИГА"
Текущее время: 22 ноя 2017, 08:59

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Была ли эта тема Вам интересна или полезна?
Тема понравилась, полезная и интересная
Узнал (ла) новое впервые
Тема не интересна
Информация в теме не верная
Вы можете выбрать до 2 вариантов ответов.

Результаты голосования
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как отличить подлинного "Кобзаря" 1840 года.
Новое сообщениеДобавлено: 17 апр 2015, 18:10 

Автор темы

Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 12:04
Сообщений: 4888
Откуда: CCCР
Cпасибо сказано: 132
Спасибо получено:
630 раз в 478 сообщениях

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Спасибо за внимание к теме.
Согласен, но к сожалению с проведением экспертизы нет физической возможности.

_________________

Изображение


DEVIL / HISTORY OF HUMAN RELATIONS WITH THE DEVIL
Special Forces Combat Training/ Боевая подготовка спецназа
"Snow Queen (English)"


Пожаловаться на это сообщение
Не в сети
 Профиль WWW 
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Как отличить подлинного "Кобзаря" 1840 года.
Новое сообщениеДобавлено: 20 дек 2015, 09:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2012, 09:44
Сообщений: 1407
Cпасибо сказано: 68
Спасибо получено:
195 раз в 188 сообщениях

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Что бы проводить экспертизы, нужно как минимум держать на руках экземпляр

_________________

Изображение


Пожаловаться на это сообщение
Не в сети
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Как отличить подлинного "Кобзаря" 1840 года.
Новое сообщениеДобавлено: 09 фев 2016, 12:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 14:40
Сообщений: 112
Cпасибо сказано: 14
Спасибо получено:
15 раз в 15 сообщениях

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Будет ли похожая тема с другими книгами?


Пожаловаться на это сообщение
Не в сети
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Как отличить подлинного "Кобзаря" 1840 года.
Новое сообщениеДобавлено: 09 фев 2016, 18:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2012, 21:24
Сообщений: 219
Cпасибо сказано: 15
Спасибо получено:
13 раз в 12 сообщениях

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
в рунете на одном из уважаемых аукционов в России, Кобзарь этого года был продан за 11 000 000 рубл
правда по фото на аукционе я так и не понял оригинал или нет,
хотя больше склонен к тому, что всетаки оригинал


Пожаловаться на это сообщение
Не в сети
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Как отличить подлинного "Кобзаря" 1840 года.
Новое сообщениеДобавлено: 10 фев 2016, 22:03 

Зарегистрирован: 23 авг 2012, 13:45
Сообщений: 34
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено:
5 раз в 3 сообщениях

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Марат Вы ошиблись было продано за 7 в рублях в 2012г. это когда рубль был по 30 за доллар. Это получается 233 300 долларов


Пожаловаться на это сообщение
Не в сети
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Как отличить подлинного "Кобзаря" 1840 года.
Новое сообщениеДобавлено: 11 фев 2016, 07:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 14:40
Сообщений: 112
Cпасибо сказано: 14
Спасибо получено:
15 раз в 15 сообщениях

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Bambyta писал(а):
Марат Вы ошиблись было продано за 7 в рублях в 2012г. это когда рубль был по 30 за доллар. Это получается 233 300 долларов

Вы сами ошибаетесь и вводите в заблуждение других.
в 2012 году в Никитском был продан один из экземпляров за 7 500 000 руб, а в 2015 году на аук в Литфонде продан другой экз. за 11 000 000 руб
по курсам считайте сами
в 2012 курс 30руб за дол
в 2015 курс 80руб за дол
итого
в 2012 = 7 500 000/30 = 250 000дол
в 2015 = 11 000 000/80 = 137 500дол

добавлю, что оба аукциона что в 2012 что в 2015гг. проводились осенью то есть в конце года.


Пожаловаться на это сообщение
Не в сети
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Как отличить подлинного "Кобзаря" 1840 года.
Новое сообщениеДобавлено: 02 июн 2016, 16:06 

Зарегистрирован: 02 июн 2016, 13:19
Сообщений: 22
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Доброго дня!
Проаналізувавши інформацію приведену на даному форумі, а також - в декількох інших відкритих в і-неті джерелах, виник ряд запитань.
Перше і, на мій погляд, головне це те, що львівське видання 1914 було фотопічним (згідно з джерел) і виходячи з технології такого друку не могло мати ефекту видавлювання букв. Оригінальні ж примірники натомість повинні мати відчутний барильєф на зворотній стороні друку (особливо враховуючи дешевизну паперу першого видання). При цьому на фронтальних фото примірника НБУВ, що доступний в і-неті, цей ефект замітити важко, що може бути як результатом саме фронтальності зроблених фото, так і невідповідністю друку даного екземпляру друку набірному з ефектом "глибокого друку" (див. вікіпедію). Ну, це, як Ви розумієте, припущення для інтриги ;) хоча...
При цьому зразу ж хочу відійти в бік і сказати, що якщо Ви загуглите "типография Фишера", то легко знайдете в зображеннях фото з продажу більш дорогого видання цієї ж типографії 1841 року "Биография генерал-адъютанта Бистрома". Так-от, портрет "головного героя" цієї книги як і належало в ті часи був виконаний на більш твердому аркуші паперу/картону, що в свою чергу вклеювався, або вшивався в/до першого зошиту/титулів в блок книги. Рахуючи сторінки екземпляру НБУВ ця думка підтверджується - офорт на окремому листку, хоча невідомою залишається його твердість/вага.
Тепер вернемось до теорій, а саме - до тиражу... Не буду передруковувати чужі думки стосовно "чому", але вважається, що тираж першого Кобзаря був порядку 1000 і всі екз. з офортом... Відома практика (навіть не явище!) друкувати книги в певній послідовності: іменні екземпляри, номерні, звичайні... Часто звичайні вже були без ілюстрацій, так як різьблені пластини спрацьовувались і не давали якісних ілюстрацій. Цей підхід спокійно міг мати місце і при видавництві книги 1840 року (зрозуміло, що іменних та номерних рядків в книгах не було). При чому к-сть книг без "потовщеного" аркушу могла бути значно більша за к-сть книг з офортом, а значить і до сьогоднішнього дня дійшло б пропорційно більше книг без ілюстрацій, що само собою, в свою чергу чомусь однозначно впливає на непризнання їх автентичності.
Далі моє бачення формування книжкового блоку оригінального видання... виходячи з нумерації зошитів в екземплярі НБУВ вираховуємо, що в 1-3 зошитах було по 6 (нетипово, правда!?) зігнутих навпіл листів (12 листів, 24 сторінки) (діапазони сторінок по зошитах: 1 - 5-28, 2 - 29-52, 3 - 53-76), а в 4 зошиті було 6,5 (!?!?) зігнутих навпіл листів (13 листів, 26 сторінок) (діапазон сторінок - 77-102). При цьому на 103 сторінці де починається останній зошит уже з меншою к-сть зігнутих листів 3 (6 листів, 12 сторінок) цифри 5 ми не бачимо. Питання - чому? Відповідь - тому що ці цифри в першу чергу нумерували ще не зігнуті та відповідно не розрізані друкарські листи паперу (пишу без термінів на хлопський розум), і залишків від формування 1-4 зошитів було достатньо, щоб сформувати 5-ий та 0-вий зошити. Перевіримо. Повертаючись до початку абзацу і уже знаючи про 3 листи в останньому зошиті, 1 під титули (0-вий зошит), 0,5 але твердого під офорт + знаючи методику формування (згинання та розрізання друкарських листів в зошити) вираховуємо, що книга була надрукована рівно на 4 дукарських листах орієнтовного (умовно!) формату 800х500 з розміром сторінки 1/16.
При цьому дивовижну наявність в 4-му зошиті додаткових 0,5 листа (101-102 сторінки) можна, на мій погляд, легко пояснити керуючись відомим фактом наявності оригінального (встановлено) екземпляру на 115 сторінок (116-а, на скільки я розумію, була просто пуста), а також фактом, що в цьому кобзарі надруковано ще не рецензовану версію Тарасової ночі, що була саме завершаючою в книзі і майже повністю займала останній 5-ий зошит. А саме після її рецензії, мабуть, і відпала потреба займати 115 сторінку, зошит скоротився з 4 листів до 3,5, і от ці 0,5 (2 сторінки) і було вирішено для міцності розмістити між 4 і 5 зошитами, а не в кінці. Підшито (підклеєно) їх, мабуть, було до 4 зошиту, що і стало причиною наявності в ньому нетипової кількості друкарських листів – 6,5.
В львівському видані 1914 року 1000% формування книжкового блоку було виконано інакше!.. швидше за все - по 4 зігнутих листа в зошиті (16 сторінок), 7-8-9 зошитів...
Надіюсь, ні в кого з власників на їх думку оригінальних видань сьогодні серце не смикнеться ;) ...
Далі буде...
Розраховую на Ваші коментарії!!!


Пожаловаться на это сообщение
Не в сети
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Как отличить подлинного "Кобзаря" 1840 года.
Новое сообщениеДобавлено: 02 июн 2016, 19:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2012, 15:07
Сообщений: 256
Cпасибо сказано: 23
Спасибо получено:
43 раз в 41 сообщениях

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Здравствуйте, ув Nemo
Очень повествовательно описали. Но можно как то подкрепить и фото
вот например в этом эпизоде
Цитата:
якщо Ви загуглите "типография Фишера", то легко знайдете в зображеннях фото з продажу більш дорогого видання цієї ж типографії 1841 року


Что касается тиснения, то да согласен. Только вот как это определить через интернет? Фото с сайтов не возьмешь в руки не по трогаешь?


Пожаловаться на это сообщение
Не в сети
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Как отличить подлинного "Кобзаря" 1840 года.
Новое сообщениеДобавлено: 03 июн 2016, 08:26 

Зарегистрирован: 02 июн 2016, 13:19
Сообщений: 22
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Доброго дня.
Щодо книги "Биография генерал-адъютанта Бистрома", то вона продається на ресурсі http://www.antiquebooks.ru/ звідки, нажаль, завантажити фото в мене не виходить... Ви можете ознайомитися з ними безпосередньо зайшовши на вказаний ресурс.
А стосовно визначення автентичності через фото - думаю, можна запитувати у продавця додаткові макро фото зроблені під кутом до сторінок.Изображение


Пожаловаться на это сообщение
Не в сети
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Как отличить подлинного "Кобзаря" 1840 года.
Новое сообщениеДобавлено: 03 июн 2016, 10:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2012, 15:07
Сообщений: 256
Cпасибо сказано: 23
Спасибо получено:
43 раз в 41 сообщениях

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
извините, но я опять же о том
по фото нельзя гарантировано определить тисненные буквы (шрифт) или нет
тем более первые экземпляры вышедшие из под пресса будут четче выглядеть, а последние, уже при частично притертыз клише четкость будет теряться

кроме того, было несколько моментов в интернете когда человек продает книгу 60-х годов репринт, без переплета и клянется что досталось по наследству и прям кричит, что гарантирует подлиность и что у него экземпляр именно 1840 года

другой вообще был как показался четкнутый
когда начинаеш пытаться объяснить, что у него репринт, он включает обратку и прям требует...докажи, что это репринт

то есть те признаки такие как углубление в тиснении и внешний вид бумаги, не могут служить как основными фактами доказательства
они могут служить лишь как маленьким и то в совокупности фактором, при атрибуции книги

очень интересно эта тема но как то бы по больше доказательств, которые бы можно было использовать для самостоятельного определения и именно через монитор персонального компьютера

интересно описал в начале темы ТС (Букинист), но и здесь у меня лично не сколько скептических моментов, вот например по пунктам:

пункт 1 - Офорт - если судить по фото и сличать, то не убедительно
пункт 2 - Шрифт (четкость отпечатка) - согласен на 50 %. Причина - не всегда выставленные или предоставленные на фото страницы Кобзаря могут быть качественными. Плохая резкость, съемка с мобильного телефона, плохое освещение и т.д.
пункт 3 - Бумага - не убедительно
пункт 4 - Шрифт на титульной - опять же, те же - 50 %
пункт 5 - Типограф. отметки - УБЕДИТЕЛЬНО НА ВСЕ 100 %. Следует у владельца затребывать обязательно фото этой страницы в полный "рост"!
пункт 6 - пост, где страница № 53 (где говорится о четкости шрифта) - не убедительно, можно придираться, и так же через интернет сложно сказать утвердительно

Вывод: в определении подлиности важную роль могут сыграть на данный момент (не для специалиста) следующие моменты.

1. Обратить внимание на шрифт. Если слабая его четкость и расплывчатость, то следует сразу заподозрить продавца в не честности.
2. пп. 5-6- обязательно помнить и смотреть!


Пожаловаться на это сообщение
Не в сети
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано  
За это сообщение пользователю Бастин "Спасибо" сказали:
tipatop
 Заголовок сообщения: Re: Как отличить подлинного "Кобзаря" 1840 года.
Новое сообщениеДобавлено: 03 июн 2016, 13:23 

Зарегистрирован: 08 ноя 2014, 09:49
Сообщений: 92
Cпасибо сказано: 9
Спасибо получено:
15 раз в 15 сообщениях

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Хоть и не приходилось держать в руках таких Кобзарей, но в общем информаця по определению факсимиле интересная.
Спасибо!


Пожаловаться на это сообщение
Не в сети
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано  
За это сообщение пользователю tipatop "Спасибо" сказали:
Бастин
 Заголовок сообщения: Re: Как отличить подлинного "Кобзаря" 1840 года.
Новое сообщениеДобавлено: 03 июн 2016, 21:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2012, 15:07
Сообщений: 256
Cпасибо сказано: 23
Спасибо получено:
43 раз в 41 сообщениях

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если относится к моему посту то и вам благодарствую. +++


Пожаловаться на это сообщение
Не в сети
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Как отличить подлинного "Кобзаря" 1840 года.
Новое сообщениеДобавлено: 04 июн 2016, 09:03 

Зарегистрирован: 02 июн 2016, 13:19
Сообщений: 22
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Доброго дня!
Я також дякую за коментарії та участь в діалозі!
Стосовно фото - не погоджусь, на фото мого примірника Ви ж бачите згаданий ефект!?
Але 100% впевненість, погоджусь, можна отримати лише при зустрічі з книгою в живу! Хоча якщо говорити про купівлю оригіналу першого видання кобзаря, то зустрічей буде достатньо ;) по і-нету такі гроші не тратяться!..
Стосовно степені чіткості в залежності від етапу випуску тиражу - не берусь дискутувати, але на мій погляд питання неоднозначне...
Стосовно репринту 60-х років - тут, на мій погляд, все просто, людина яка займається/цікавиться старою книгою не помилиться, відмінність буде відчуватися у всьому... в папері, нитці, сформованості зошитів і т.д.. Але доводити це іноді справа лишня, людям подобається самодурство...
Наша тема ще небезпечна тим, що для більшості правда непотрібна: як для самодурів, так і перекупщиків, які продають неоригінальні книги під видом оригінальних і заробляють на цьому статки. Як і перші, так і другі будуть "видряпувати Вам очі"...
Вернувшись до теми ефекту глибокого друку, то, на мій погляд, він все ж є самостійним і достатнім критерієм признання фототипічного видання не оригінальним!
Якщо розбирати першу статтю даної теми:
п.1 - погоджуюсь, що місце розміщення офорту має значення (не думаю, що при друку книги в 1840 році місце впродовж тиражу змінювали), при цьому, на мою думку, сама наявність офорту не обов,язкова!!! Чіткість ліній, на мій погляд, теж грає роль.
п.2 - підтримую.
п.3 - стосовно водяних знаків - поки не впевнений, також не виключене існування частини тиражу, можливо навіть більшої, з необрізаними краями, що могли продаватися без обкладинки для замовлення майбутнім власником власної обкладинки в відповідних майстернях. Це була економія для типографії, але й ціна самого блоку була менша. На подарунки Т.Г. звичайно ж брав екземпляри з типографською обкладинкою (обрізані екземпляри).
п.4 - підтримую (хоча показані на фото дефекти над текстом могли б бути тільки в частині примірників, допустимо, в завершальній частині тиражу).
п.5 - якщо моя теорія, щодо методики формування зошитів - блоку вірна і впродовж всього тиражу не мінялась (що поки не факт), то підтримую. Хоча, допустимо, в моєму примірнику є ще одна дивна відмінність - одна із цифр нумерації сторінок дзеркально перевернута (при нагоді викладу фото). Про такий дефект я не читав, замітивши його ймовірно оперативно виправили, тобто певні речі впродовж одного тиражу (не важливо чи оригінального, чи репринтного) можуть змінюватися, з,являтися, пропадати.
п.6 - не впевнений, що впродовж тиражу не могли прийти від показової якості, до якості дешевого видання...
п.7 - в мене як в оригіналі, але в оригінальності самого екземпляру я не впевнений...
В любому випадку аналіз повинен бути комплексний.
І ще, на мою думку, перш за все необхідно на 100% переконатися саме в фототипічному методі друку факсимільного видання 1914 року (треба з,їздити в Львів)!.. якщо це так - то більшість друкованих (набірний друк) екземплярів на старому (!) папері мають право на те, щоб розглядатися та аналізуватися як оригінали і в результаті признаватися, або не признаватися такими. Репринт 60-х відпадає зразу (його можна відрізнити навіть не відкриваючи книгу, по відчуттях). Питання залишається до ідентифікації цілеспрямованих підробок і тут повинне спрацьовувати все вище зазначене...
Вибачте за сумбурність! Далі буде...


Пожаловаться на это сообщение
Не в сети
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Как отличить подлинного "Кобзаря" 1840 года.
Новое сообщениеДобавлено: 04 июн 2016, 20:58 

Зарегистрирован: 02 июн 2016, 13:19
Сообщений: 22
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Изображение
Изображение


Пожаловаться на это сообщение
Не в сети
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Как отличить подлинного "Кобзаря" 1840 года.
Новое сообщениеДобавлено: 06 июн 2016, 14:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2012, 15:07
Сообщений: 256
Cпасибо сказано: 23
Спасибо получено:
43 раз в 41 сообщениях

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Судя по признакам на фото оригинал 1840 года, я прав или ошибаюсь? :-[


Пожаловаться на это сообщение
Не в сети
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Как отличить подлинного "Кобзаря" 1840 года.
Новое сообщениеДобавлено: 06 июн 2016, 15:17 

Зарегистрирован: 02 июн 2016, 13:19
Сообщений: 22
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну, мені б дуже хотілося б, щоб Ви не помилялися, але якщо порівнювати наявні в мережі фото екземплярів Британської бібліотеки (Лондон) та бібліотеки ім.Вернадського (Київ), то мій примірник ДУЖЕ (принципово) схожий з примірником лондонської бібліотеки і не схожий на примірник НБУВ... Але сказати "де правда" на даному етапі я ще зовсім не готовий і саме тому став дописувачем в даній темі... Примірник Британської бібліотеки на фототипічне видання (як і мій) зовсім не схожий, а примірник НБУВ, вроді як признаний оригінад, а інших старих видань першого Кобзаря крім 1840 і 1914 мені не відомо (?)... Розраховую, що все ж вдало виконаю атрибуцію свого примірника і спробую продати книгу через цей же ресурс(?). Найближчим часом планую викласти 10-20 фото в цій темі, хай профі та любителі (кому цікава ця тема) вискажуть свої бачення!..


Пожаловаться на это сообщение
Не в сети
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Как отличить подлинного "Кобзаря" 1840 года.
Новое сообщениеДобавлено: 06 июн 2016, 15:25 

Зарегистрирован: 02 июн 2016, 13:19
Сообщений: 22
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Изображение
Изображение
...це фото лондонського примірника.


Пожаловаться на это сообщение
Не в сети
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Как отличить подлинного "Кобзаря" 1840 года.
Новое сообщениеДобавлено: 06 июн 2016, 15:38 

Зарегистрирован: 02 июн 2016, 13:19
Сообщений: 22
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
https://www.wdl.org/ru/item/7489/
https://www.wdl.org/ru/item/7489/view/1/1/
...а тут Ви можете ознайомитися з примірником НБУВ.


Пожаловаться на это сообщение
Не в сети
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Как отличить подлинного "Кобзаря" 1840 года.
Новое сообщениеДобавлено: 06 июн 2016, 18:39 

Автор темы

Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 12:04
Сообщений: 4888
Откуда: CCCР
Cпасибо сказано: 132
Спасибо получено:
630 раз в 478 сообщениях

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Здравствуйте, Уважаемые любители книг!
В частности я благодарен за то, что созданная мной тема за 2,5 года еще жива и привлекает к себе внимание.
Теперь по теме.

Для начала хочу опять вернуться к самому началу темы, в самый первый пост, пункту № 2. А именно где указано на насыщенность и четкость отпечатка шрифта.
Обратите внимание на пример ниже. Вверху оригинал 1840 года

Изображение


Четкость оттиска заметно отличается от приведенного примера изображенного в нижней части.


Теперь обратите на следующий скрипт с примером. Я специально выкладывают те страницы книги которые предоставлены чуть выше Ув.Nemo.
И опять видим отличия в четкости отпечатка. В верхней строчке "запятая" размытая, и похожа скорее на не четкую "точку" чем на запятую. Буквы "е", "х", "л" так же не имеют нужной четкости и отличаются своим не стандартным внешним видом от всех остальных.

Изображение


Ну и страница № 56. Обратите внимание на цифру "6". Как видим она отпечатана в зеркальном отображении! Да и "5" (пятерка) то же имеет совсем другой вид.

Изображение


Отдельно в деталях

Изображение


Ниже экземпляр (1914года) из Музея С.Бандеры в Лондоне.
Изображение

_________________

Изображение


DEVIL / HISTORY OF HUMAN RELATIONS WITH THE DEVIL
Special Forces Combat Training/ Боевая подготовка спецназа
"Snow Queen (English)"


Пожаловаться на это сообщение
Не в сети
 Профиль WWW 
Cпасибо сказано  
За это сообщение пользователю Bukinist "Спасибо" сказали:
Бастин
 Заголовок сообщения: Re: Как отличить подлинного "Кобзаря" 1840 года.
Новое сообщениеДобавлено: 07 июн 2016, 09:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2012, 15:07
Сообщений: 256
Cпасибо сказано: 23
Спасибо получено:
43 раз в 41 сообщениях

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Шестерка просто убила :dance4: Нет слов! Разве до этого этих явных признаков никто не мог увидеть? В том числе и людей научного круга.


Пожаловаться на это сообщение
Не в сети
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа



 Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
 
Яндекс.Метрика Счетчик PR-CY.Rank Яндекс цитирования