Букинистический форум "СТАРАЯ КНИГА"
Текущее время: 28 мар 2024, 11:40

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Книжка-фантом или может букинист ошибся?
Новое сообщениеДобавлено: 11 сен 2013, 19:30 

Автор темы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 12:04
Сообщений: 4917
Откуда: CCCР
Cпасибо сказано: 141
Спасибо получено:
636 раз в 482 сообщениях

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Книжка-фантом или может букинист ошибся?

Решил этим рассказом поделится с коллегами об одной книге которую разыскиваю, с надежной вдруг получится найти.
Конечно не раритет, не национальное и культурное достояние но.... :-)

Несколько лет назад ко мне обратился мой знакомый который в свободное время проводит на свежем воздухе, а именно выезжает на ПОИСК. Поиск артефактов и предметов старины. Так называемый приборный поиск. Обратился ко мне с просьбой найти ему на букинистическом рынке одну книгу.
Книга мемуары разведчика-партизана.К сожалению ни поиск на рынке, ни с помощью объявлений в интернете положительных результатов не дали. Я даже не знаю, нужна эта книга моему знакомому в настоящее время, но я уже больше на "автоматическом режиме" :-) периодически да и спрашиваю. Андрей (так зовут знакомого) рассказал мне зачем надо была ему книга.
Сергей и еще два камрада (товарищи по поиску) вели поиски в лесах одного из районов Черниговской области. Кода проводили сбор среди местного населения об исторических фактах местного края, местный люд поведал о партизанском движении во время ВОв. От них же узнали и о командирах партизан. Не знаю почему но поисковиков заинтересовал один из командиров партизанского отряда военном разведчике, офицере. Имя ему Иван Михайлович Бовкун, В последствии поисковики начали искать самостоятельно информацию об И.Бовкуне. В результате они узнали, что после войны Бовкун издал книгу, свои мемуары о войне и партизанском движении под названием «Солдаты второго фронта». Книга нужна была для дополнительной информации по сбору об интересующей их местности. Комрады надеялись найти интересные моменты из жизни партизан вовремя войны и использовать для дальнейших поисков.
Найти книгу самостоятельно друзьям не удалось. И вот свои "проблемы" охотники за артефактами переложили на мои плечи. :-)
Что мне удалось установить. И чем именно меня заинтересовала эта книга. В своем "писании" буду краток и не останавливаться на биографические подробности.
Иван Михайлович Бовкун20.02.1908 - 08.07.1988 удостоен Героя Советского Союза. Участник партизанской борьбы на Украине, командир соединения партизанских отрядов «За Родину» Черниговской области. После освобождения Киева соединение партизанских отрядов «За Родину» было расформировано. И.М.Бовкуна назначили начальником штаба партизанского движения при разведывательном управлении 4-го Украинского фронта.
С 1950 года трудился на хозяйственной работе. Жил в городе Львов (Украина). Работал директором кинотеатра. Умер 8 июля 1988 года. Похоронен на Лычаковском кладбище во Львове.
В 1957 году издал свои мемуары о партизанском движении. И вот тут самое интересное......... :read:

Процитирую (что стало известно в ходе сбора информации о книге) кандидата исторических наук Владимира Гинду.
Бывший руководитель Черниговского партизанского отряда "За Родину" Иван Бовкун во время "хрущевской оттепели" выдал мемуары "Солдаты второго фронта". В них многого не совпадало с тем, что написал Федоров в своих воспоминаниях. Бовкун рассказал об истинных организаторов подполье в трех районах Черниговщины - Новобасанському, Бобровицком и Згуривском - и возразил, что здесь существовал подпольный обком партии во главе с Федоровым. Книжку Бовкуна запретили, а его исключили из партии как "клеветника".
Партийному руководству - и в Киеве, и в Москве - был нужный миф об " легендарных предводителей" партизанского движения в Украине. Тем более, что во время войны первым секретарем ЦК КП(б)В был Никита Хрущов.


Другая информация которая была мной найдена говорила о том, что в случае издания мемуаров нужно было пересматривать заслуги и награды уже давно "заслуженных героев", и цепочка могла пойти наверх в сам ЦК.

Теперь стало понятно почему среди мемуаров которые писались в то время большими тиражами многими воевавшими, именно эта книга остается быть не найденной. Если книга была запрещена по известным причинам, я решил что книга так и не вышла к читателю. Но на букинистическом рынке Петровка я разговорился с одним старым букинистом и разговаривая о военной тематике я упомянул, что давно не могу найти книгу "Солдаты второго фронта" автор Иван Бовкун.
И на мое удивление букинист сообщил, что не только видел эту книгу но и читал! Я с недоверчиво переспросил...может все таки название было похожее, но букинист настойчиво утверждал что это именно та самая книга. Правда это было то ли в 60-е или 70-е года точно уже вспомнить не смог.
Эта информация меня подтолкнула на продолжение поисков книги-загадки. :-) Да и узнать, что могло скрываться на ее страницах такое, что привело к наложению на ее запрета.

PS Буду очень благодарен за дополнительную информацию о книге, а так же готов купить при наличии таковой и желании продать. :hi:
К сожалению у меня нет даже информации о выходных данных, и внешнем виде обложки.
Порой думаю, а была ли книга вообще. И может старый букинист просто ошибся? :-(

_________________
Партнер нашего форума - Сервисный центр Apple "iGARAGE"


Не в сети
 Профиль WWW 
Cпасибо сказано  
За это сообщение пользователю Bukinist "Спасибо" сказали:
Скриблерус, Karabiner
 Заголовок сообщения: Re: Книжка-фантом или может букинист ошибся?
Новое сообщениеДобавлено: 11 сен 2013, 19:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2012, 09:44
Сообщений: 1448
Cпасибо сказано: 70
Спасибо получено:
197 раз в 190 сообщениях

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
С интересом прочитал Ваш рассказ, спасибо. Если хоть что то узнаю о книге обязательно сообщу. :drink:

_________________


Не в сети
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Книжка-фантом или может букинист ошибся?
Новое сообщениеДобавлено: 04 ноя 2013, 16:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 11:21
Сообщений: 225
Cпасибо сказано: 43
Спасибо получено:
19 раз в 19 сообщениях

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
На Петровке книги горами лежат на асфальте, продавцы и сами того не знают что у них есть. Если конкретно как у Вас книга о войне, и не представляет как редкость интереса, то они даже и не заморачиваются над этим. Книги о войне, всякие мемуары и воспоминания в советское время издавались сотнями тиражами. И кто знает какая книга попала под опалу.
Был случай, приехал на Петровку, все спрашивают, что ищем, название кто автор. Называю, ни у кого нет книги. Подхожу к продавцу с ящиками набитыми книгами. Он к моей радости не приставал с распросами. Присел возле одной из коробок и начал внимательно осматривать. И тут к моему удивлению, нашел то что искал. Все книги в коробке были по 2грн. :-)
Я уверен, что те продавцы которые набивались с распросами тоже имели мою книгу. Уже позже книга не раз мне попадалась мне на глаза, но уже поздно. Книгу я имел. Вот так то, и это из личной жизни. :-)
Ищите книгу сами, не надейтесь на знания продавцов особенно у которых книги в продаже целые горы.

_________________
Лев Толстой сказал: "Добрых людей гораздо больше, чем дурных, просто дурные лучше организованы"


Не в сети
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Книжка-фантом или может букинист ошибся?
Новое сообщениеДобавлено: 04 ноя 2013, 23:10 

Зарегистрирован: 10 фев 2013, 00:16
Сообщений: 44
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
5 раз в 5 сообщениях

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"Книга Івана Бовкуна «Солдати другого фронту», видана Львівським газетно-журнальним видавництвом у 1957 році."

Википедия

_________________
ищу книги по монетному делу, нумизматике. (репринты книг и электронные книги не интересуют).
Ваши предложения прошу писать мне в личные сообщения.


Не в сети
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано  
За это сообщение пользователю denysl "Спасибо" сказали:
Bukinist
 Заголовок сообщения: Re: Книжка-фантом или может букинист ошибся?
Новое сообщениеДобавлено: 04 ноя 2013, 23:30 

Автор темы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 12:04
Сообщений: 4917
Откуда: CCCР
Cпасибо сказано: 141
Спасибо получено:
636 раз в 482 сообщениях

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
denysl

Спасибо большое. Информация подтверждается. Еще бы найти как книга выглядит, ее обложка. :drink:

_________________
Партнер нашего форума - Сервисный центр Apple "iGARAGE"


Не в сети
 Профиль WWW 
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Книжка-фантом или может букинист ошибся?
Новое сообщениеДобавлено: 04 ноя 2013, 23:32 

Зарегистрирован: 10 фев 2013, 00:16
Сообщений: 44
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
5 раз в 5 сообщениях

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"Подвиг под псевдонимом" Автор: Иван Бовкун. 1978г.
От производителя
Документальная повесть Героя Советского Союза И.М. Бовкуна, командира партизанского соединения "За Родину!".
"Книжку Бовкуна запретили, а его исключили из партии как "клеветника". :-)
выпустили и переиздали? :lol:

_________________
ищу книги по монетному делу, нумизматике. (репринты книг и электронные книги не интересуют).
Ваши предложения прошу писать мне в личные сообщения.


Не в сети
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано  
За это сообщение пользователю denysl "Спасибо" сказали:
Bukinist
 Заголовок сообщения: Re: Книжка-фантом или может букинист ошибся?
Новое сообщениеДобавлено: 04 ноя 2013, 23:32 

Зарегистрирован: 10 фев 2013, 00:16
Сообщений: 44
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
5 раз в 5 сообщениях

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
http://www.ozon.ru/context/detail/id/6148007/

_________________
ищу книги по монетному делу, нумизматике. (репринты книг и электронные книги не интересуют).
Ваши предложения прошу писать мне в личные сообщения.


Не в сети
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Книжка-фантом или может букинист ошибся?
Новое сообщениеДобавлено: 04 ноя 2013, 23:39 

Автор темы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 12:04
Сообщений: 4917
Откуда: CCCР
Cпасибо сказано: 141
Спасибо получено:
636 раз в 482 сообщениях

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Подвиг.... я видел, подозреваю, что это измененное издание первой книги которая попала под запрет.

_________________
Партнер нашего форума - Сервисный центр Apple "iGARAGE"


Не в сети
 Профиль WWW 
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Книжка-фантом или может букинист ошибся?
Новое сообщениеДобавлено: 04 ноя 2013, 23:44 

Автор темы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 12:04
Сообщений: 4917
Откуда: CCCР
Cпасибо сказано: 141
Спасибо получено:
636 раз в 482 сообщениях

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
У меня есть материалы в которых указывается следующее
Цитата:
Книга І.М. Бовкуна не була заборонена але фактично про неї «забули». При висвітленні історії партизанського руху на Чернігівщині у 60-70-х рр. мемуари І.Бовкуна не згадувались. За свідченнями сучасників книга була фактично вилучена з продажу та бібліотек і стала справжньою бібліографічною рідкістю. І все ж свою роль дискусія 50-х рр. зіграла. І.М. Бовкун потрапив у перелік партизанських командирів Чернігівщини як керівник партизанського з’єднання «За Батьківщину».


Цитата:
У 1978 році побачила світ друга книга І.М. Бовкуна «Подвиг под псевдонимом». В ній уже автор був менш категоричним при оцінці партійного керівництва партизанським рухом під час війни.

_________________
Партнер нашего форума - Сервисный центр Apple "iGARAGE"


Не в сети
 Профиль WWW 
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Книжка-фантом или может букинист ошибся?
Новое сообщениеДобавлено: 05 ноя 2013, 00:09 

Зарегистрирован: 10 фев 2013, 00:16
Сообщений: 44
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
5 раз в 5 сообщениях

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
думаю, Вашему знакомому поисковику мало дела до партийных разногласий.
нужно: описание местности, ориентиры на ней, карта (желательно с крестиком, где зарыт немец или какая заначка ;)

_________________
ищу книги по монетному делу, нумизматике. (репринты книг и электронные книги не интересуют).
Ваши предложения прошу писать мне в личные сообщения.


Не в сети
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Книжка-фантом или может букинист ошибся?
Новое сообщениеДобавлено: 05 ноя 2013, 07:43 

Автор темы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 12:04
Сообщений: 4917
Откуда: CCCР
Cпасибо сказано: 141
Спасибо получено:
636 раз в 482 сообщениях

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не совсем так. Местность он и так знает. На момент его интереса были живы, да и сейчас некоторые очевидцы еще здравствуют от которых он собирал информацию. Но как говорит, это очевидцы простые, иногда сведения от них противоречивые. Что-то забывается, что-то до думывается.
Вот он и хочет узнать и "правдивые" показания бывших командиров. Как по свежему следу, когда у людей после войны память была еще свежая, и брались за перо и писали свои воспоминания о войне. Первая книга его больше интересует. Если сказать, что его больше интересуют сами предметы, то наверное это все таки не так. Интересуют больше исторические факты. Но может его интересует что-то большее, что-то "копает" но не признается. :-)
Не думаю, что он ищет в лесах вывезенные в начале войны закопанные ящики киевского банка :money: :-)

_________________
Партнер нашего форума - Сервисный центр Apple "iGARAGE"


Не в сети
 Профиль WWW 
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Книжка-фантом или может букинист ошибся?
Новое сообщениеДобавлено: 05 ноя 2013, 22:10 

Зарегистрирован: 10 фев 2013, 00:16
Сообщений: 44
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
5 раз в 5 сообщениях

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Bukinist писал(а):
правдивые "показания" :money: :-)



:-) кавычки не над тем словом. :acute:

недавно один казах, который живет в Германии, рассказывал мне, что встречал пожилых украинцев, которые только сейчас достали немецкие паспорта, полученные еще во время войны...
правда у всех своя...
читал книгу о советских наградах, так там написано, что более 70 % наград распределялось по штабам, а бойцы не получали наград (в первую очередь, из -за безграмотной подачи документов командирами, которые вместо конкретных фактов (с численными указаниями), абстрактно хвалили бойца, а за это, по статуту, наград не давали.
и еще по теме: рекомендую книгу "тайные общества 20 века" - очень хорошо (на мой взгляд) рассказывает о том, почему война вообще была начата. :drink:

_________________
ищу книги по монетному делу, нумизматике. (репринты книг и электронные книги не интересуют).
Ваши предложения прошу писать мне в личные сообщения.


Не в сети
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Книжка-фантом или может букинист ошибся?
Новое сообщениеДобавлено: 05 ноя 2013, 22:19 

Автор темы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 12:04
Сообщений: 4917
Откуда: CCCР
Cпасибо сказано: 141
Спасибо получено:
636 раз в 482 сообщениях

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
:-) кавычки не над тем словом. :acute:

Спасибо :drink: исправил :-[

_________________
Партнер нашего форума - Сервисный центр Apple "iGARAGE"


Не в сети
 Профиль WWW 
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Книжка-фантом или может букинист ошибся?
Новое сообщениеДобавлено: 23 окт 2015, 07:29 

Автор темы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 12:04
Сообщений: 4917
Откуда: CCCР
Cпасибо сказано: 141
Спасибо получено:
636 раз в 482 сообщениях

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Похоже я ее нашел, вот как выглядит эта книжица. :-)
ИзображениеИзображение

_________________
Партнер нашего форума - Сервисный центр Apple "iGARAGE"


Не в сети
 Профиль WWW 
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Книжка-фантом или может букинист ошибся?
Новое сообщениеДобавлено: 25 окт 2015, 21:17 

Зарегистрирован: 19 авг 2013, 11:58
Сообщений: 367
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено:
28 раз в 27 сообщениях

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
почитаете- скажете, есть ли там факті, которіе искажают общеприніе на 60-70-80 годі.
думаю- нет,
у меня есть В.Ардаматский, Они живут на земле. Повесть о военных летчиках.
не переиздавалась. так Ардаматскому всю жизнь за книгу было стыдно...


Не в сети
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Книжка-фантом или может букинист ошибся?
Новое сообщениеДобавлено: 25 окт 2015, 22:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2012, 09:44
Сообщений: 1448
Cпасибо сказано: 70
Спасибо получено:
197 раз в 190 сообщениях

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ардаматский изложил заведомо не правдивые факты, о которых потом была стыдно, так?

_________________


Не в сети
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Книжка-фантом или может букинист ошибся?
Новое сообщениеДобавлено: 27 окт 2015, 06:26 

Зарегистрирован: 19 авг 2013, 11:58
Сообщений: 367
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено:
28 раз в 27 сообщениях

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
нет.
там и фактов не біло. книга - художественная.


Не в сети
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Книжка-фантом или может букинист ошибся?
Новое сообщениеДобавлено: 27 окт 2015, 21:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2012, 09:44
Сообщений: 1448
Cпасибо сказано: 70
Спасибо получено:
197 раз в 190 сообщениях

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
СергейС Извините не совсем понял вот здесь...
Цитата:
так Ардаматскому всю жизнь за книгу было стыдно...

если это художественный (значит можно сказать полу-придуман), то почему же тоггда автору стало стыдно?

_________________


Не в сети
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Книжка-фантом или может букинист ошибся?
Новое сообщениеДобавлено: 29 окт 2015, 21:50 

Зарегистрирован: 19 авг 2013, 11:58
Сообщений: 367
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено:
28 раз в 27 сообщениях

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
я так думаю
Изображение

книгу не читал, но осуждаю. :lol:


Не в сети
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Книжка-фантом или может букинист ошибся?
Новое сообщениеДобавлено: 30 окт 2015, 04:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2012, 09:44
Сообщений: 1448
Cпасибо сказано: 70
Спасибо получено:
197 раз в 190 сообщениях

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Судя по тому списку повестей которых он издавал в дальнейшем то врядли ему было стыдно. Продолжал писать не уставая.

_________________


Не в сети
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа



 Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

 
cron