Букинистический форум "СТАРАЯ КНИГА"
Текущее время: 29 мар 2024, 00:30

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Определение подлинности оттиска гравюры
Новое сообщениеДобавлено: 11 май 2013, 22:38 

Автор темы
МОДЕРАТОР

Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 18:30
Сообщений: 1312
Cпасибо сказано: 8
Спасибо получено:
56 раз в 43 сообщениях

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Определение подлинности оттиска гравюры


Изображение

При изучении листа гравюры может возникнуть вопрос о подлинности оттиска. Дело в том, что могут быть репродукции, которые легко принять за подлинные гравюры. Ведь и гравюра, сделанная вручную, или репродукция, с нее изготовленная с применением фотопроцессов, являются произведениями полиграфии и по своей природе родственны.
Очень важно уметь отличить оттиск с оригинальной доски от воспроизведения гравюры фотомеханическим способом. ФОТОМЕХАНИКА -термин, появившийся в полиграфии в середине 19 в. Означал он тогда способ фотографического воспроизведения с применением механического печатания, в отличие от фотографической печати. В дальнейшем фотомеханикой назывались все репродукционные процессы в полиграфии с применением фотопроцессов.
В наше время полиграфисты-технологи возражают против этого термина, как не отвечающего, по их мнению, сути репродукционной технологии, не зная первоначального смысла термина и пренебрегая сложившейся не только у нас, но и во всем мире традицией. Этот вопрос особенно сложен и может быть серьезным камнем преткновения для музейных работников и собирателей гравюр.
Для этой цели необходимо иметь представление о репродукционных процессах. Из них мы будем рассматривать только те способы воспроизведения, от использования которых получаются репродукции, похожие на оригинальный оттиск настолько, что их можно принять за подлинные гравюры.
Репродукционные процессы с применением растра РАСТР - это мелкая сетка, при помощи которой воспроизводимое изображение разбивается на точки различной величины или тона, чтобы передать тональные отношения оригинала. Растр может иметь и другое строение. Так, раньше иногда применялся линейный растр в высокой печати, а в наше время часто используется корешковый растр., дающие хорошо видимые даже в слабую лупу растровые точки, мы описывать не будем. Эти репродукции принять за оригинальную гравюру невозможно.
Нужно, однако, иметь в виду, что при недостаточном опыте можно принять за растровую точку тангир и фактуру автографской бумаги, применяемые в литографии, или даже точки, оставляемые рулеткой в гравюре на металле.
Особенно трудно отличить гравюру от репродукции, отпечатанной тем же способом, что и подлинный оттиск. Это относится к цинкографии с гравюр высокой печати, к гелиогравюре с гравюр на металле и к фототипии с литографии.
Необходимо, конечно, иметь представление и о других репродукционных процессах, используемых для воспроизведения гравюр. Очень важно знать не только современное состояние технологий, но - что даже существеннее — знать технологии, которые употребляли раньше.
Все фотомеханические репродукционные процессы имеют три этапа: фотографирование, копирование и травление.
Сначала фотографируют воспроизводимый оригинал и получают негатив или позитив в нужном размере. Обыкновенно фотографируют в натуральную величину, но если оригинал очень большой, то с уменьшением.
В наше время фотографируют обычно на пленку с готовой сухой эмульсией вертикальным фотоаппаратом с обращающей системой, благодаря которой на негативе получают прямое изображение, необходимое для того, чтобы на печатной форме было обратное изображение.
Раньше использовали мокроколлоидные пластинки на стеклах, изготовляемые непосредственно перед фотографированием. Фотографирование производилось горизонтальным аппаратом без обращающей системы, поэтому эмульсионную коллоидную пленку после экспонирования и проявления приходилось отделять от стекла и переносить ее, переворачивая, на другое стекло.
Копирование, т.е. перенос изображения на материал -печатной формы, основано на способности некоторых веществ под действием света изменять свои свойства. Для этой цели применяют сирийский асфальт или обработанные двухромовокислыми солями натрия, калия или аммония коллоиды (альбумин, крахмал, желатин, рыбий клей). Под действием света асфальт теряет способность растворяться в растворителях, а коллоиды перестают набухать в холодной воде и растворяться в горячей. Травление осуществляли кислотами или хлорным железом аналогично тому, как травят офорт.
Рассмотрим вкратце технологии интересующих нас репродукционных процессов.
Цинкография. Цинкографским способом получают печатную форму высокой печати.
Для этого цинковую пластину покрывают светочувствительным слоем, который состоит из водного раствора альбумина (яичного белка) и двухромовокислого аммония. После просушки на цинк накладывают пленкой вниз негатив с перевернутой эмульсией и в специальной копировальной раме экспонируют при ярком свете дуговых ламп.
От действия света хромированный альбумин задубливается и теряет способность растворяться в воде. Таким образом, под прозрачными участками негатива, которые соответствуют черным местам оригинала, слой хромированного альбумина окажется задубленным.
После этого при желтом освещении экспонированную цинковую пластину закатывают сплошь жирной краской и проявляют под струей воды ватным тампоном. Альбумин в тех местах, где он был защищен от действия света темными местами негатива, набухает и растворяется водой, унося с собой слой краски. При этом краска останется только на местах элементов изображения.
После ретущи, состоящей из исправления изображения жирной краской и соскабливания шабером случайно оставшейся краски на пробельных местах, приступают к травлению. Типографская жирная краска, укрепленная порошком асфальта, предохраняет цинк от действия кислоты. Чтобы не подтравить штрихи, травление производят несколькими этапами, каждый раз предохраняя края штрихов. После ряда таких последовательных травлений получают нужной глубины рельеф печатной формы.
Кроме перевода изображения на цинк фотоспособом, может быть перевод непосредственно с оттиска гравюры или с оттиска на специальной, так называемой переводной бумаге.
В первом случае оттиск гравюры на дереве, даже давно напечатанный, обрабатывают веществами, размягчающими краску. Затем лицевой стороной притискивают его к цинку. Краска при этом переходит на цинк. Ее укрепляют канифолью и асфальтом и травят вышеописанным способом. Оттиск, с которого делали перевод, при этом утрачивается.
Во втором случае гравюру на дереве отпечатывают на переводную бумагу. Переводная бумага покрыта слоем крахмала или желатины. С этого оттиска изображение переводят на цинк, так же как и в литографии.
Если нужно сделать перевод на цинк с гравюры на металле, то сначала необходимо перевести ее на литографский камень, после чего оттиск с камня, выполненный на переводной бумаге, переводят на цинк. Если же поступить так, как с ксилографией, то штрихи глубокой гравюры раздавятся.
Почти каждое цинкографское клише в завершение всего процесса его изготовления ретушировали. Граверы углубляли недостаточно вытравленные пробелы, подгравировывали резцами края слишком толстых штрихов, осветляли рулетками чересчур темные места. Штрихи, стравленные совсем или частично, исправлялись или выколачиванием с обратной стороны, или наплавлением паяльником, а затем штрихи гравировались штихелем заново или подправлялись.
Особенно тщательно делалось все это раньше. Теперь же, из-за погони за повышением так называемой производительности труда, на качество обращают меньше внимания.
Последняя процедура в изготовлении клише - наколачивание цинка на доску, обычно буковую, чтобы клише было одной высоты со шрифтом.
Репродукции с ксилографии и линогравюры, выполненные цинкографским способом, иногда бывает непросто отличить от оттиска с оригинальной доски. Это особенно относится к оттискам, хотя и сделанным с авторской доски, но низкого качества печати.
Признаки, отличающие цинкографию от оригинальной гравюры:
1. Концы штрихов закруглены травлением.
2. Края штрихов неровные из-за подтравок. Не нужно смешивать эти неровности с неровностями, получающимися от выдавливания излишка краски из-под гравированного штриха. В этом случае ровный край его можно заметить в натиске, за которым выступает выдавленная краска. В цинкографии же сами неровности имеют натиск.
3. Нужно иметь в виду, что в цинкографии некоторые штрихи могут быть с ровными краями и острыми концами благодаря ретуши цинкографского клише.
4. Наличие следов работы рулеткой. Этот признак встречается довольно редко, но его присутствие исключает ксилографию.
5. Иногда можно обнаружить искривление штрихов или незначительную деформацию изображения. Это происходит от неаккуратного перевертывания светочувствительного слоя после фотографирования при мокроколлоидном фотографическом процессе.
Цинкографская репродукция с гравюр глубокой печати легко отличается от оригиналов по натиску на штрихах и по типографской бумаге, на которой печатают обычно с форм высокой печати и не печатают гравюры на металле.
Трудно бывает отличить литографию карандашом, когда натиск цинкографского оттиска небольшой и его трудно обнаружить.
Почти невозможно отличить репродукцию с автоцинкографии, так как технологический процесс в обоих случаях одинаковый. Здесь могут помочь только какие-либо косвенные признаки, говорящие об авторской работе художника, например, слишком много для ретуши работы рулеткой и иглой.
Гелиогравюра. Гелиогравюрой, фотогравюрой или гальваногравюрой называли во второй половине 19 в. репродукционные процессы с применением фотографии, целью которых было получить печатную форму глубокой печати (впрочем, эти названия распространялись раньше иногда и на полученные аналогичным способом печатные формы высокой печати).
Мы рассмотрим четыре технологии гелиогравюры, к которым по сути сводятся довольно многочисленные способы изготовления печатных форм, имеющих это название.
Все эти технологии в современной полиграфии не употребляются. Объясняется это главным образом тем, что печатали гелиогравюры на металлографском станке, так же как и гравюры на металле. Производительность такой печати очень мала, даже опытный печатник за день может сделать всего 70-90 оттисков.
Для первых двух технологий гелиогравюры общим является получение печатной формы гальванопластическим способом с желатинового рельефа. Для этого покрывают толстое зеркальное стекло хромированной желатиной, затем накладывают на него негатив или перевернутый позитив (в зависимости от выбора дальнейшего процесса), снятые с оригинала. После этого экспонируют. Под действием света хромированная желатина задубливается и теряет способность набухать и растворяться в воде.
Далее по методу П. ПРЕТЧА (предложенному им в 1854 г.) стекло с экспонированной через негатив хромированной желатиной опускают в воду. Желатина в тех местах, которые были защищены от действия света темными местами негатива, набухает, и образуется рельеф с углублениями там, где в оригинале черные штрихи. С этого рельефа, после его укрепления таннином и просушки, гальванопластическим способом делали копию, которая являлась матрицей для печатной формы, снимаемой с нее тоже гальванопластически.
По методу же Э. МАРИОТА стекло с хромированной желатиной, экспонированной через перевернутый позитив, проявляют в горячей воде. На местах темных штрихов желатина растворяется и образуется рельеф с углублениями на месте штрихов. После просушки с этого рельефа гальванопластически получают печатную форму, так же как и предыдущем случае.
Технологию другого типа применил А. ДЮРАН в 80-х гг. прошлого века. Медную пластину покрывали растворенным в эфире асфальтом. После просушки ее экспонировали под позитивом. Асфальт в светлых местах позитива задубливался от действия света и терял способность растворяться в растворителях. После проявления в эфирном масле, на местах штрихов, не подвергшихся действию света, асфальт растворялся и обнажал металл. Затем медную пластину с асфальтовым покрытием на пробельных местах травили, как офорт. Кислота протравляла только штрихи, поскольку асфальт предохранял медь от кислоты.
Четвертая разновидность гелиогравюры была разработана К. КЛИЧЕМ. Этот способ репродуцирования отличается от предыдущих трех тем, что он может передавать не только штриховой оригинал (т.е. имеющий только черный и белый тона), но и оригинал с тональными переходами. По этой причине данный вид гелиогравюры продержался в полиграфической практике дольше других - до 30-х и даже 40-х гг. нашего века.
Сам процесс заключается в следующем. Перевернутый позитив экспонируют на специальную бумагу с окрашенным желатиновым покрытием, так называемую пигментную бумагу, обработанную перед этим двухромовокислым аммонием. После экспозиции пиг-
ментную бумагу, намоченную в холодной воде, притирают желатиновым покрытием к медной пластине с нанесенной на нее и приплавленной нагреванием мельчайшей асфальтовой пылью, как в акватинте. Затем медную пластину, с приклеевшейся к ней пигментной бумагой, опускают в горячую воду. В результате бумажная подложка отмокает и отходит, а хромированная желатина растворяется в тех местах, где на нее не действовал свет, т.е. там, где должны быть штрихи. Затем форму травят полуторахлорным железом.
Этот вид гелиогравюры дает хорошие результаты при передаче тоновых оригиналов. В таких случаях хромированная желатина в полутонах частично задубится и растворится, тем больше, чем меньше на нее в этом месте подействовал свет. Интенсивность травления здесь будет зависеть от меньшей или большей задубленности желатины. Запыленность же асфальтом при печати создаст тон, как в акватинте.
Последней стадией изготовления всех разновидностей гелиогравюр была обязательная ретушь. Гравер должен был восполнить многочисленные утраты и исправить все огрехи. Это была кропотливая и длительная работа, в процессе которой гравер проходил большинство линий штихелем или иглой.
Гелиогравюры бывают настолько близки к оригиналу, что даже специалисты, обладающие большим опытом, могут быть введены в заблуждение. Это обусловлено прежде всего тем, что в гелиогравюре создается печатная форма, идентичная печатной форме оригинала, т.е. как бы репродуцируется или, вернее, реконструируется само клише, а не оттиск. В результате мы имеем все признаки оригинального оттиска.
Чтобы не было сомнений, издатели, выпускавшие с гравюр факсимильные репродукции гелиогравюрой, ставили на обороте каждого листа штамп. Однако все равно в продаже появлялись гелиогравюры без штампов, да подчас отпечатанные на старой бумаге или бумаге, имитирующей старую. Бывали случаи, когда штампы стирали или выводили. Такие оттиски можно с полным основанием отнести к разряду подделок.
Иногда внизу, где награвированы имена авторов, издатели ставили свое имя с указанием, что это гелиогравюра (фотогравюра). Кроме того, мог быть адрес издательства.

_________________
Antiques fake /Подделки антиквариата/


Пожаловаться на это сообщение
Не в сети
 Профиль WWW 
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Определение подлинности оттиска гравюры
Новое сообщениеДобавлено: 11 май 2013, 22:39 

Автор темы
МОДЕРАТОР

Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 18:30
Сообщений: 1312
Cпасибо сказано: 8
Спасибо получено:
56 раз в 43 сообщениях

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Рассмотрим признаки гелиогравюр, отличающие их от подлинных гравюр:
1. Оттиск гелиогравюры, как правило, свежий и сочный. Оттисков с истертой доски не бывает, хотя полностью исключить возможность печати с утомленной доски, конечно, нельзя.
2. Бумага плотная, машинной отливки, т.е. типичная эстампная бумага конца 19 в. Но известно, что бывали случаи использования старой бумаги.
3. Штрихи, воспроизведенные гелиогравюрой, обычно имеют много дефектов: тонкие линии не прорабатываются совсем, линии более толстые имеют много разрывов. Эти дефекты устраняли подгравировкой, а недостающие линии гравировали заново. Такие догравировки можно увидеть в сильную лупу. Главным образом, это как бы нанизанные на тонкую игловую линию ретуши отдельные фрагменты испорченного штриха. Сильно отличаются и вновь награвированные линии от воспроизведенных.
4. Штрихи репродукции имеют тупые концы, как в офорте. Поэтому в гелиогравюре с резцовой гравюры, при плавном течении резцовой линии бросается в глаза чужеродность тупого офортного конца. Однако нужно иметь в виду, что в каждой гелиогравюре имеются острые концы у штрихов, награвированных в процессе ретуши.
5. Второстепенные детали изображения, а также рамки, картуши, гербы и подобные им детали обычно мало ретушировались или не ретушировались вообще, поэтому при рассматривании в лупу видна разница ретушированных и неретушированных участков листа. На таких деталях легко заметить все утраты при репродуцировании.
6. На гелиогравюре внизу под рамкой листа могут быть надписи, награвированные при издании гелиогравюры. Эти надписи своей подлинной награвированностью резко отличаются от воспроизведенных текстов репродуцируемой гравюры. Не нужно только путать их с издательскими надписями при переиздании подлинных гравюр. Они выглядят более свежими против старых, уже истертых надписей.
7. Углы, получающиеся при перекрещивании линий, скруглены и нечетки.
8. В местах скопления линий образуются сплошные затеки и краска лежит как бы засохшей коркой, плоской сверху, тогда как в свежем оригинальном оттиске при косом освещении можно увидеть на краске рельеф близко друг к другу награвированных линий.
9. Линии имеют рваные боковые кромки, а зачастую выступы и отростки, видимые при большом увеличении. Это относится главным образом к гелиогравюрам, сделанным по методу Клича. В данном случае неровности обусловлены акватинтным зернением доски.
10. Гелиогравюры с больших оригиналов делали с уменьшением. Это уменьшение чувствуется в необычной для данного вида гравюры частоте линий и мелкости деталей.
Перечисленные признаки в анализируемом листе могут быть обнаружены не все и не в одинаковой степени. При решении вопроса о подлинности гравюры нужно уметь беспристрастно взвесить все «за» и «против» и сделать правильный вывод.
Фототипия. Фототипия занимает после гелиогравюры, пожалуй, второе место по точности передачи оригинала.
Технологический процесс фототипии основан на свойстве хромированной желатины терять способность набухать в воде после действия на нее света.
На толстую стеклянную пластину (а иногда из какого-либо другого материала) наносят слой хромированной желатины. На него кладут перевернутый негатив и экспонируют. После проявления холодной водой и просушки слой желатины обрабатывают раствором глицерина и поваренной соли или аммиака в воде. В результате слой желатины приобретает способность принимать жирную краску только в тех местах, которые были под действием света, и наоборот, места набухшей увлажненной желатины будут отталкивать краску тем больше, чем меньше было света в этих местах. Получится плоская печатная форма, аналогичная литографскому камню. Печатают фототипии на станках, близких по устройству литографскому станку.
Этот способ воспроизведения, несмотря на очень высокое качество изображения, используют редко по экономическим соображениям. Форма быстро изнашивается, и хороших оттисков можно получить лишь около тысячи экземпляров. Правда, в последнее время достигались и более высокие тиражи, но за счет качества.
Отличить фототипию от оригинальных оттисков гравюр на металле и тем более ксилографии большого труда не представляет. С литографией в этом отношении могут быть сложности, так как этот способ воспроизведения тоже принадлежит к плоской печати. Правда, литографии репродуцировали фототипией довольно редко.
Признаки фототипии:
1. Характерная, очень мелкая фактура, как бы грануляция, фототипного зерна в виде мелких точек неправильной формы и червеобразных коротких линий. Иногда, в темных местах, эта фактура похожа на акватинтную. Рассматривать оттиск нужно в сильную лупу, обращая особое внимание на светлые места изображения.
2. Отсутствие всякого натиска, как в литографии.
3. Наличие черных плоскостей с ровной, поблескивающей на отсвет зернистой поверхностью.
4. В фототипиях с автолитографий обычно чувствуется некоторая размытость пятен и штрихов, четких в литографских оттисках. При большом увеличении видно, что размытость имеет фактуру фототипного зерна.
5. В репродукциях со старых гравюр на металле и ксилографии штрихи имеют изъеденные фототипным зерном края. Это же зерно отдельными точками может быть и между штрихами.
Фотолитография и офсет. Кроме трех вышеназванных способов воспроизведения, представляющих особенные затруднения при определении подлинности гравюр, следует сказать о фотолитографии и офсете.
Фотолитография - это литография, в которой изображение перенесено фотоспособом с помощью хромированного альбумина.
Для этого на литографский камень наносят слой хромированного альбумина. Затем экспонируют перевернутый негатив. Экспонированный камень закатывают жирной краской
и проявляют горячей водой. Там, где альбумин не задубился от действия света, т.е. на пробельных местах, он растворяется и вместе с краской сходит. Далее камень с изображением обрабатывают, как обычную литографию. В полиграфии сейчас употребляют для этой цели не камень, а цинковые или алюминиевые пластины, что дает возможность применять ротационную печать.
Офсет относится также к плоской печати. Суть его заключается в том, что краска с печатной формы переносится сначала на резиновое полотно, натянутое на барабан, а затем с него отпечатывается на бумагу. В настоящее время это осуществляется исключительно в ротационных печатных машинах.
Печатной формой для офсета служит обычно фотолитография, с той только разницей, что изображение на ней должно быть прямым. Это значит, что экспонируют прямой, а не перевернутый, как в фотолитографии, негатив.
Репродукцию гравюр высокой печати фотолитографским способом и, следовательно, офсетную репродукцию тоже легко отличить от подлинного оттиска. Вот признаки этих репродукций:
1. Отсутствие натиска, как во всякой литографии.
2. Штрихи гравюры имеют неровные края и тупые концы, очень похожие на воспроизведенные цинкографией.
3. Спецификой офсетного оттиска иногда является малая насыщенность цветного пятна и некоторая размытость его края. Следует, однако, оговориться, что при высококачественной офсетной репродукции этих недостатков может не быть.
Гальванопластика. Необходимо сказать о гальванопластических копиях. Собственно говоря, гальванокопия - это не репродукция. Суть процесса состоит в том, что гальванопластическим способом делается точная копия печатной формы гравюры. Чаще всего гальванокопии делали с ксилографии, но изготовлялись они и с гравюр на металле.
Для получения гальванокопии сначала оттискивают оригинальную доску на каком-нибудь мягком материале. Обычно для этой цели употребляют смесь воска, стеарина и графитного порошка. В современной полиграфии стали применять для этого разогретую пластмассу, что малопригодно для деревянной торцовой доски, так как нагрев и большое давление часто портят доску.
Полученную таким образом матрицу натирают графитным порошком и наращивают на нее гальванопластическим способом медный слой нужной толщины. После этого гальванокопию заливают с обратной стороны гартом.
Гальвано стали употреблять с середины 19 в. для размножения ксилографских досок, сохранения оригинальной формы и увеличения тиражности.
В советской полиграфии гальвано с гравюр на дереве широко использовались с середины 30-х гг. и до недавнего времени.
Гальвано можно применять в ротационной печати, что расширяет область использования ксилографии в книжном деле. Правда, оттиски, полученные в ротационной печатной машине, значительно хуже по качеству, чем на плоских машинах и тем более на тигельных.
Оттиски, полученные на ротационной машине, можно отличить по небольшой сдвинутости, видимой в лупу, и сероватой печати из-за плохой бумаги, применяемой в таких изданиях. На ротационную печать указывают большие тиражи книги, приводимые в выходных данных (100 000 и более экземпляров).
Оттиски с гальвано практически не отличаются от оттисков с оригинальной формы, поэтому в собирательской практике их можно приравнять к тиражным оттискам с оригинальной доски.
Гальвано в некоторых случаях делали и с гравюр на металле. Их также трудно отличить от оригинальных.
Часто размер пластины гальванокопии с гравюры на металле не совпадает с размером оригинальной формы. Поэтому, если мы знаем размер оригинальной гравюры, то по тиснению, оставленному краем гальвано, можно судить о подлинности
листа, хотя надо иметь в виду, что иногда оригинальную доску в последующих изданиях уменьшали. Оттиск с гальвано может быть вообще без вдавленности от края формы, в случае если пластина с гальванокопией превышала размеры листа бумаги.

_________________
Antiques fake /Подделки антиквариата/


Пожаловаться на это сообщение
Не в сети
 Профиль WWW 
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Определение подлинности оттиска гравюры
Новое сообщениеДобавлено: 12 май 2013, 09:31 

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 16:26
Сообщений: 267
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
28 раз в 26 сообщениях

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Полезная информация, спасибо! Если я правильно понял то до середины 19-го века способов имитации гравюр не было? И еще - какие признаки настоящей гравюры есть решающие /доминирующие/? 1. Оттиск. 2. Увеличение /10Х - хватит/. 3. Бумага? Изображение
Изображение
Изображение


Пожаловаться на это сообщение
Не в сети
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа



 Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
 
cron